A poza tym większość Polaków to pewnie lasu w życiu nie widziała. Za las wystarczają im uprawy leśne. Głównie sosny. Czasem przetykane czymś innym.

Niesamowite ..., że zacytuję p. Gabriela.

Obserwator puentuje, niedawne sugestie o wyssanej nienawiści chłopów do drzew: Potrzeba szuka bowiem zaspokojenia we wszystkim co znajdzie.

Nie wiem, którędy wędrował, ale widzi i opisuje lekkonasienne, pionierskie drzewa: sosnę, brzozę i olchę. To może być obraz zdziczałych pól i pastwisk, regresu powojnia, kryzysu gospodarczego, a nie wyłącznie bieżącego zapotrzebowania i nieumiejętności gospodarowania. Jej ocena jest b. surowa, a w ślad za tym i gospodarujących, którym autor daje lekcję - tylko wykorzystywać i cytować o tubylczej, nieuświadomionej ciemnocie. Wszak madame od Sobieskiego była przerażona niegospodarnością i zmurszałym dębem. (Jakże czasy się zmieniły. Dzisiaj to wychwalana postawa ochrony np. pachnicy dębowej).   

Przyjmuję, choć z trudem, że kreślony obraz jest prawdziwy, ale interpretacja jakaś taka …  Niemożliwe by nie potrafiono dbać o podstawowy surowiec budowlany, który gość widzi w podróży, i handlowy, który umie docenić. Niemożliwe, a skoro potrzeba szukała zaspokojenia, to  gospodarowanie uległo zmianie. Co nią było? Być może ten szokujący zazdrosnego Francuza „polski władca absolutny” nad własnymi dobrami, już władztwo, z jakiegoś powodu, tracił? Z jakiego? Dlaczego musiał spieniężyć majątek?

Aż trzykrotna uwaga o skutkach wypasu i niemożności wzrostu lasu jest b. trafna, no i jeszcze ta propozycja zmiany ustaw. Jakieś to dziwne wszystko ... 

"Drugim przedmiotem handlu (po zbożu), sprzedawanym w nie tak wielkich ilościach, lecz bardziej popłatnym jest potaż.  Jeżeli handel tym produktem bardzie się rozpowszechni, spowoduje wyludnienie kraju wskutek dewastacji lasów.

Można przypuszczać, że dawniej Polska ciągnęła duże korzyści ze swych lasów inną drogą jak ich palenie. Brzegi wód są bowiem do tego stopnia z nich ogołocone, że natrafić na las można dopiero o dwie trzy mile od rzeki".

To tytułem uzupełnienia. Obserwator o lasach, tyle że w rozdziale dotyczącym handlu.

No to powtórzę się raz jeszcze . Ziemie ukrainne to było naprawdę spore terytorium. I nie było na nich pod dostatkiem dróg ani karawanserajów. Za to hord rozbójników  jak najbardziej.

W czasie podróży Vauplaina na Ukrainie rządził Patiomkin. Rzekłbym że z rozmachem bo świetnie dogadywał się z Polakami (Prot Potocki), którzy byli najaktywniejszymi inwestorami. Porządek zaprowadzono tam tłumiąc powstanie Pugaczowa. Co nie oznaczało, że stepy były do końca bezpieczne. Ofiarą stepu padł sam Potiomkin. Wersja wikipedyczna opowiada o nagłej chorobie, a wersja dyplomacji francuskiej wysyłana z Warszawy mówi o niestrawności wywołanej spożyciem prosiaka z truflami.

Po więcej szczegółów odsyłam do numeru ukraińskiego " Czy morze może zabijać na lądzie".

Przypominam o tym, bowiem poważne projekty dotyczące wyjścia z handlem na wybrzeża Morza Czarnego, zawsze napotykały różnorodne trudności.

I Francuz wiedział o tym 250 lat wcześniej niż my. Tylko Paweł i Makary coś tam z Kozakami wypili i leśne zwidy ich na kacu męczyły.

nadal się nie rozumiemy.

W Chinach są lasy tropikalne, rózne inne lasy, góry wiecznie sniegiem pokryte, a także pustynie, pólpustynie, stepy oraz  pola uprawne.

W Argentynie  podobnie, także w Iranie. To sa duże terytoria i jesli ktyoś operuje agregacją o brzmieniu "Ukraina" i twierdzi, że była porośnieta laem i te lasy wycięto, to ja pytam kto, ilu ludzi, jakim sprzetem, i w jakim czasie, bo tereny były słabo zaludnione, czyli ktoś tam musiał liczną  armię niewolników zatrudniać w tym celu.przez dziesiątki lat.

Na  potrzeby obecnej pogawędki, to moim zdaniem, wystarczająco opisałem scenerię ziem ukrainnych we wstępiej części notki, jak niżej:

http://stanislaw-orda.szkolanawigatorow.pl/kudak-kresowe-westerplatte-czesc-1

Postaram się w takim razie odnaleźć teksty bardziej wiarygodne. Ale wybór lekko się zawęził do Niemców, Włochów i Anglików.

A jaka jest Pana teoria na temat chronicznego nieodrastania lasów na Ukrainie przez setki lat?

Otoż ja nie mam w kwestiach historycznych zadnych teorii - ja sie opieram na faktach. najlepiej jak będzie się Pan opierał za zrofdłach KRAJOWYCH -sądze.

Co do fantazji i teorii -z przyjemnoscią odnisolem się do Panskiego interesującego wpisu o Freiddim M. Ciekawy jestem Pankiej opinii.

Dzień dobry! Tylko na szybko, bom w podróży, a wątków zaiste sporo i fantastyczne.

Z tymi lasami trzeba uważać. Nasza współczesna projekcja na to czym był las kiedyc musi byc bardzo ostrożna, zwłaszcza na to co było 3-4 wieki wstecz. Last powoli zanikał nie przez karczowanie, ale tez zmieniał strukturę przez wypas. Właśnie słynął z tego Łuk Karpat.

Gatunki otwartych i półotwartych przestrzeni od razu korzystały z okazji i kroczyły za świetlistymi dabrowami, polanami i polami, czyli sztucznymi stepami. Te najwieksze wymienione gatunki reagowały z opóźnieniem, ale jak już sie pokazały to robiły wrażenie! Dyskusja dotyka ważnego wątku relacji człowieka z przyrodą - dzikości, zmienności, stabilności. Musze zerknąć w te opasłe tomiska. Dziękuję za wszelkie sugestie.

Rzadko zabieram głos w dyskusjach, ale te przyrodnicze wątki staram się czytać na bieżąco i są bardzo interesujące!